1 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:26:36.22 ID:1MfDtSo3a.net
実際PCでPS5以上のパフォーマンス求めたら20万じゃ全然足りないからコスパはいいんだよな
でもソフトは基本的に旧ハードのが売れてPS5のプレイは基本無料の大したことないゲームに集中
これをPCで充分だのの低レベルな煽りで終わらせるのは浅い
問題はもっと根深い
つまりもはや誰もハイスペックなゲームに興味なくなってきたってことなんよ
世間の関心はそれをどの配信者が遊ぶかであって当事者になりたい人が減り続けている
だからPS5なんて買う必要はない、スマホかそこそこのPCにいいモニターさえあれば最新ゲームのグラフィックだけなら楽しめてしまうんやから
PS5の現状はそういう話やと思う
72 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:44:51.83 ID:It+tyzqrp.net
何もファイファンに限った話じゃなく龍が如くだのバイオだの軒並み国内じゃ落ちてるもんな
69 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:44:11.23 ID:xrHBgjSia.net
ゲーム世代がオッサンになって据え置きでやるのめんどくさくなってきただけちゃうの
ワイもオッサンやがスイッチの手軽さ経験すると据え置きに戻れんわ
122 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:06:03.56 ID:8r9oOcCh0.net
今でも怪しいけどこれ以上高額にしたら家庭用機じゃなくなるよなぁ
だからシェアする道を任天堂は選んだわけだけど次世代機はどうなるんやろ
129 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:09:05.05 ID:3d4BOtxb0.net
52 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:39:48.02 ID:HnGThOjK0.net
ってかPS5独占タイトってマニア向け過ぎて一般的なキッズにはなんの魅力もないんだよ
93 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:55:33.69 ID:vQ+klD1aM.net
>>80
デスクトップ買う理由にキャプチャからの動画編集を真っ先にあげるほうがおかしいだろ
そもそもスイッチ以外は録画配信機能標準でついてるからそういう意味でもニッチすぎ
66 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:44:03.52 ID:Ed5vKmor0.net
下位マルチでソフト出し過ぎなの悪いよな
いまは受給の問題じゃなくて単にPS5に5万6万払う人間がいない
スペックのいいゲーム機欲しいやつは転売屋から買ったかPCに移行した
SwitchやPS4で満足してる層を取り込めてない
111 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:02:07.30 ID:0WXnDI1o0.net
ゲーミングPCで遊んでるワイやけどPCでゲームやってると逆にCSハードってすげえなってならん？
カタログスペック以上のモノを動かしてるのが大半なんよ、その最適化は本当に凄い
だからこそファーストのタイトルで気になるのがあったらCSハードは買うんよ
PCゲーマーもさ、正直いえばPS4は持ってたと思うんや
当時Steamにソニーのゲームは出なかったしアンチャとかDAZE2とかやりたくて買ったと思うんや
Switchでは言わずもがななゼルダとかな
PS5でホライゾンにそれだけの力はあるんか？FF16で無理だったらもう終わりやと思う
76 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:46:30.65 ID:3d4BOtxb0.net
>>74
お前がかなり異常やで
53 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:39:52.52 ID:AJceyLqHa.net
ゼルダとポケモンが強すぎる
103 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:00:09.47 ID:Y7Ej2R4td.net
綺麗なグラフィックなんてオマケ
ゲームの内容が全てってことだろ
19 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:32:38.51 ID:iDFRv8/Za.net
ゴミは未だにゲハカスやってるお前だろ
67 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:44:07.85 ID:evmsl9U5d.net
結局ソフトよ
100 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:58:59.57 ID:3d4BOtxb0.net
SNSに幻想抱いてない？
31 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:35:22.00 ID:Irm2WCXfd.net
手軽さとソフト
ps5ボロ負けやろ
127 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:08:07.48 ID:0WXnDI1o0.net
>>122
当時ソニーやMSがそっぽ向いたNVIDIAのチップを採用して大儲けさせたからなぁ…Switchを出したタイミングが色々ズルい
Switch2を作りたいだけなら全面協力してもらえると思う
148 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:21:10.86 ID:BVYagTeka.net
>>120
誰かがテレビ専有されてても台から外せば即使えるし逆に皆で何かやりたきゃ置けばいいだけ
本体一個買うだけで2人プレイ以上のゲームに間に合う
手元プレイですら手間なくコントローラーの分結を選べる
ターゲット層のプレイするファミリーゲームはさほど画質が必須にならない
スマホほど他の機能に阻害される事がない
PS5の立ち位置は悲惨
突き詰めようとするとスペックも画質もPCに行く道があり
家庭用を目指すには拡張性とターゲット層でスイッチやスマホに負ける
昔からのユーザーで持ってるから威張れてるだけで、そのまま行くなら衰退の一途や
148 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:21:10.86 ID:BVYagTeka.net
>>120
誰かがテレビ専有されてても台から外せば即使えるし逆に皆で何かやりたきゃ置けばいいだけ
本体一個買うだけで2人プレイ以上のゲームに間に合う
手元プレイですら手間なくコントローラーの分結を選べる
ターゲット層のプレイするファミリーゲームはさほど画質が必須にならない
スマホほど他の機能に阻害される事がない
PS5の立ち位置は悲惨
突き詰めようとするとスペックも画質もPCに行く道があり
家庭用を目指すには拡張性とターゲット層でスイッチやスマホに負ける
昔からのユーザーで持ってるから威張れてるだけで、そのまま行くなら衰退の一途や
92 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:55:10.87 ID:8r9oOcCh0.net
pcの話するとなんでこんなに荒れるんや
SNSなんて情報発信者ばっかで、そういう人にはデスクトップの便利さが需要あるって話。なんで何も産みもしない、何もやろうとしない君たちを基準にpcが要るか要らないかを話してんのや？もう少し世界広げてくれや
38 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:37:10.50 ID:6bThBY6e0.net
>>35
スイッチと同じやん
ゴミやわ
81 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:49:41.63 ID:3d4BOtxb0.net
>>77
いやお前がな…
マジで大丈夫？
9 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:29:45.17 ID:1MfDtSo3a.net
>>4
PS5はソフトメーカーが合わせて最適化してくれるがPCは人によって条件違うから結果的に同じパフォーマンスを発揮できない
だから合わせてくれるコンシューマーハードは実際にコスパがええわけ
153 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:22:12.04 ID:s/ujM3Xy0.net
他のゲーム会社がリアル路線､美麗3D路線走るなか
任天堂はホビー路線デフォルメ路線に残って一人勝ちやししゃーない
70 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:44:15.20 ID:vQ+klD1aM.net
PCでいいって言うけど普通はPCなんて持ってないっていうね
PCが生活必需品でPS5以上のパフォーマンスでゲーム遊べるのが普通な世界から書き込んでるんか
田島じゃあるまいし
98 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:58:09.86 ID:4ohKieW70.net
グラとかゲームキューブくらいでも十分やから安くしてくれって思うわワイ
141 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:16:09.73 ID:vQ+klD1aM.net
>>137
GOTY獲得した任天堂タイトルってゼルダ以前はマリギャラまで遡るけどな
85 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:52:45.62 ID:8r9oOcCh0.net
>>83
一つの参考として挙げるのもダメなんか？
62 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:42:36.43 ID:3d4BOtxb0.net
>>59
安い
40 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:37:26.75 ID:Y0E6bEJEd.net
ガキとハッタショ向けやから
115 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:03:29.44 ID:uxu8juSdM.net
申し訳ないけど
スイッチ程度しか持ってない人間にゲーム語ってほしくないよな
こういう人たちってサイバーパンクすらプレイしてないわけで
何もゲームについて知らない井の中の蛙
41 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:37:35.45 ID:1MfDtSo3a.net
>>33
ソニーが自社ソフトに価値を付与するのを放棄しただけやろ
48 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:39:03.40 ID:6HD3vG3ap.net
FFは15で期待値下がってDQMHみたいな日本でウケのいいタイトルも未定なのが弱すぎる
PS4買ったやつも大体ここらへん目当てやろ
59 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:41:54.96 ID:W6ZssViOa.net
PCにはないPS5の強みってなに？
71 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:44:27.21 ID:6bThBY6e0.net
>>63
お前がやるかやらないかは関係ないやろ
54 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:40:08.10 ID:lcWrGAyJ0.net
一体型のモニターが死んでからPCはデスクトップじゃないと信用できなくなった
121 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:05:43.54 ID:BVYagTeka.net
逆にPS5がスイッチと同じに扱われてるのが異常なんやぞ
ファミリー向けって点でPS5どころかどのプラットフォームでもスイッチには勝てん
34 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:35:46.70 ID:YW2kP+Rw0.net
コントローラーの故障率が高すぎる
51 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:39:32.21 ID:8r9oOcCh0.net
>>42
動画編集とか画像編集とか。SNSやってる奴には必須やろ
64 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:43:40.99 ID:1MfDtSo3a.net
>>59
安いこと
メーカーがハードに合わせて最適化してくれること
後は独占タイトルがちょっとと期間独占で他より早く遊べることやね
132 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:11:07.86 ID:8r9oOcCh0.net
>>129
そこは、SNSやってる奴=SNS利用者全員と認識させてしまう書き方をしたワイが悪いわ。正しくはSNSで情報発信したい奴やな
15 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:31:14.04 ID:3d4BOtxb0.net
>>14
世間の人って想像以上にゲームに興味ないもんな
エルデンリングとか全然通じんかった
134 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:12:40.89 ID:1MfDtSo3a.net
>>123
あ、話を理解してないんやね
ワイが言ってるのはSwitchとPS5を勝負に例えるなら成立してるしむしろ負けてる
だけどそうなった理由にSwitchは関係ない、PS5は世間の空気を無視してるし、その対応をしないから自分で勝手に弱体化して苦しんでるって話
本来なら半携帯機のSwitchを理由に買われないなんて発想にもならないはずなのに
109 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:01:10.42 ID:8r9oOcCh0.net
>>104
Switchの録画機能で撮った動画？
79 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:47:32.69 ID:GHl8QhC6M.net
>>68
そこまで拘るやつの方が稀やし大体が標準機能の録画でええで
SNSでそこまでしてるやつ配信者ならともかくあんま見たことないわ
102 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:00:08.91 ID:3d4BOtxb0.net
>>101
pcでゲームすると距離近いからか涙ボロボロ出てくるわ
7 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:29:20.33 ID:3d4BOtxb0.net
結局ps4の完成度が高いからやろうな
120 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:05:36.71 ID:vQ+klD1aM.net
>>112
寝転がってスイッチで出来るゲームなんてたかが知れてる
アクションゲームとか無理だし
スマホいじってたほうがマシ
155 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:22:34.31 ID:GHl8QhC6M.net
>>145
別に寝転がりながらやなくても場所変えてプレイできるのはメリットや
特にオープンワールドみたいに移動が長いとかでプレイ時間が長くなるゲームほど場所に左右されずできるのは良い要素や
63 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:42:42.88 ID:vQ+klD1aM.net
>>51
動画編集なんてしたことないわ
せいぜいゲームプレイの録画をカットするくらいかな
そんなんパワーいらなくね
154 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:22:13.30 ID:1EsfEhQMd.net
枯れた技術の水平思考定期
138 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:14:54.92 ID:knKToj7AM.net
これ末尾aだけど黒川カービィかな？
158 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:23:02.22 ID:Ed5vKmor0.net
寝転がってゲームはかなり大事やろ
だからソニーも専用の機材出すわけやし
でも遅延とか考えたらそんな大作やらないからSwitchレベルでええと思うんよな
78 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:47:25.43 ID:vQ+klD1aM.net
150 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:21:25.05 ID:g18F1GmBp.net
配信者云々は話が飛躍してないか
単にゲームの面白さはグラの美麗さに必ずしも比例しないってだけの話やろ
47 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:39:02.87 ID:oMB0+A670.net
日本におけるPS5の立ち位置は微妙じゃないか？
転売ヤーに買い占められて小売店で普通に買えるようになるまで数年かかったディスアドがでかい
その数年で高性能さを求めるならゲーミングPC、気軽にゲームやるならSwitchって感じで分かれてしまったように思う
PS5の独占タイトルなんてのもそんなにないし
108 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:00:58.73 ID:4ohKieW70.net
ソファどころかPS5置くスペースもないわワイの家
88 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:54:15.05 ID:GHl8QhC6M.net
>>85
SNSでそこまでやっとるやつなんてバズり狙いの配信者くらいやからちょい的外れやとワイは思うで
61 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:42:14.27 ID:3d4BOtxb0.net
>>51
SNSをなんだと思ってんねん
そんなんスマホでちょちょいで終わりやろ
133 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:12:37.29 ID:4ohKieW70.net
>>129
てかワイ普通にネットやってるだけやけどパソコン必須やわ
画面でかいってそれだけでええし、キーボードタイピングのがフリック入力よりやりやすいし
データのバックアップも取るし(クラウドには残したくない)、理由たくさんある
131 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:09:35.33 ID:hNWG0NfhM.net
悲しい話だよな
ゲハカスゲハカス煽ってた任天堂信者が今や
「ゲームのクオリティなんて関係ない、売れればいい」
というゲハカスそのものになってしまった
胸がキュッとなる
44 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:38:19.52 ID:6bThBY6e0.net
>>41
独占して稼ぐよりみんなに遊んで欲しいから色んなプラットフォームで公開してんだよ
守銭奴任天堂とはゲーム愛が違う
32 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:35:25.59 ID:AzWvFB2H0.net
PSのゲームって家族や家に来た友人とワイワイ遊べるの少ないのがな
オンライン向けで1人用だし
そういう意味でswitchは助かってる
135 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:13:23.44 ID:vQ+klD1aM.net
仮に寝転がってたとしてもアームみたいなので釣ってコントローラー構えてならともかくただでさえ持ちにくいスイッチを寝ながらまともにゲームできんやん
>>130
対人に限らずアクションは無理やろ
じゃあ寝ながら出来る手軽なゲームって一体何よ
ダラダラいじるならスマホで良くね？
96 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:57:05.95 ID:GHl8QhC6M.net
>>92
デスクトップの一般的な使い方やないやろそれ😅
金儲けしたいんならそれでええけど大半が拡張機能でネットサーフィン楽にするためとかゲーム快適に遊ぶためとかやんけ
10 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:29:51.01 ID:FWkR4r/fa.net
Steamでいいわ
97 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:57:37.35 ID:1MfDtSo3a.net
>>90
でも現実問題PS5は安いからな
Switch二台分の価格とはいえソフト数本買えばSwitchでも金は消費する
そもそも昔は携帯機一台に据え置き機一台がスタンダードだったんやで
PS5が普及しない理由とSwitchは関係ない
そもそも勝負ですらない
55 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:40:11.70 ID:gYagaF7mp.net
PSのキラータイトル群がキラーじゃなくなったってだけ
83 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:51:01.27 ID:GHl8QhC6M.net
>>80
PCの利点はゲームだけやなくネットサーフィンやらプログラム組んで先着順のやつ勝ち取るとか色々あるわけやのにキャプボからゲーム機の画面録画して〜を参考例にするのはガイジやと思う
16 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:31:47.33 ID:GHl8QhC6M.net
>>9
独占タイトル大してない上できることがゲームのみやん
もうちょい増えたらええハードやと思うけど
57 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:40:42.37 ID:jGSpmZg30.net
割とマジでFF15のせいでPS5買ってまで16やろうって気にならないのでかいわ
68 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:44:10.51 ID:8r9oOcCh0.net
>>61
Switchはキャプボ介してpcで録画せな30fpsも出ないしスマホの画面で画像編集とか非効率すぎて辞めたくなるで
12 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:30:30.65 ID:1MfDtSo3a.net
>>7
PS4は全てにおいて優等生過ぎたと思う
まぁこれなら売れるなって感じ
143 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:16:54.89 ID:Nw4nfDAR0.net
Switchは普通に面白いゲームがないわ
でも家庭向けゲーム機ってこれしかないからね
20 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:33:14.11 ID:6bThBY6e0.net
20万なら余裕やろ
ps5ってFHDやろ？
35 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:36:01.12 ID:GHl8QhC6M.net
>>29
もう一部のゲーム30くらいやで
28 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:34:37.26 ID:v6+RwjkU0.net
スペックは完全にボロ負けでもマーケティングが上手いからやろ
14 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:30:44.64 ID:8r9oOcCh0.net
ゲームは所詮キッズ・家庭人気が1番やからSwitchが売れるのは当然や
33 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:35:45.82 ID:6bThBY6e0.net
あとスイッチは独占商法してるから売れてるだけ
77 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:47:22.58 ID:8r9oOcCh0.net
>>76
なら世の動画投稿者や画像編集者にアンケ取ってみてくれや。その目で確かめるんやな現実を
30 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:35:10.13 ID:TXuG81Le0.net
ゆーて携帯機としては最高峰やろ
据え置きで比べたらそら落ちるわ
8 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:29:25.68 ID:8r9oOcCh0.net
言うてpsはマイニング目的以外でも海外で売れてるからな
139 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:15:25.90 ID:GHl8QhC6M.net
>>135
ティアキン寝転がりながらやっとるで
104 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:00:24.78 ID:vQ+klD1aM.net
例ダウ見てると偶にスプラトゥーンの動画がランクインしてるけどそいつら高度な編集なんて全くしてないぞ
ただカットしてるだけ
50 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:39:27.25 ID:GHl8QhC6M.net
>>38
そらもう中身が3年前くらいの主流の奴やからな
性能も上がりまくっとるから限界あるで
2 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:27:07.08 ID:2yF9fUDXM.net
長い
39 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:37:16.55 ID:FpINAbS5r.net
>>32
これ
一人で家で遊ぶならpsとかpc
友達ん家遊びに行ったときはSwitch
これがゲームで遊ぶなら最高や
一人でSwitchずっとやってる謎の人はわからん
156 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:22:40.28 ID:eYEZtEW60.net
ルーンファクトリー5がガックガクでワイは泣いた
13 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:30:35.00 ID:4OZtnU2u0.net
>>6
確かに両方あればええ
87 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:53:36.27 ID:hgZkkn490.net
ソフト揃ってないとハード売られない法則あるからざんとう
11 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:29:56.54 ID:luCBxICLM.net
PS5はおもろいゲーム無いねん
113 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:03:07.20 ID:Bcs4NNvUH.net
>>111
そんなことよりコントローラぶっ壊れるのと電池切れるのがだるすぎて今はPC派やわ
18 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:32:22.78 ID:bvFXVfhjp.net
弱者男性だけをターゲットにしてない客層の裾野の広さやろ
26 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:34:05.42 ID:Ed5vKmor0.net
PSVR2に関しては2080s並のパワー出してるんだっけ
最適化が進みすぎて視野外の描写カットする技術がすげえとか
VRがそもそも未熟なカスと言われたらそれまでだが
149 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:21:13.20 ID:0I3MUq73M.net
マックとコーラは世界で一番売れてるから世界で一番おいしい
この理論を本気で提唱してるのが今の任天堂ファン
23 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:33:55.72 ID:1MfDtSo3a.net
というかSwitchの開発経緯を調べると面白いで
任天堂は本当に商売が上手い
ソニーはゲーム事業に関してはスペックよりも商売を学ぶべきやな
99 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:58:41.18 ID:3d4BOtxb0.net
>>92
お前本当にSNSやってる？
25 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:33:59.56 ID:vQ+klD1aM.net
>>20
1440くらい
128 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:08:18.56 ID:vQ+klD1aM.net
>>125
ほんそれな
寝転がってスマブラとかスプラトゥーンとかやるんかい
112 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 18:02:17.85 ID:0IwlTlm4H.net
テレビに向かってゲームするのが面倒くさい
寝転がってゲーム出来るスイッチって素晴らしいわ
82 ：風吹けば名無し：2023/05/26(金) 17:49:57.76 ID:8r9oOcCh0.net
>>78
なんで急にスマブラに限った話にしとんねん笑
コメント