1 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:23:02.31 ID:IPQ0rjOb0.net
161 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:10:42.63 ID:XZ2VJ05q0.net
たまたま体が丈夫で運動神経よかったから努力しようと思えたんだろうな
32 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:32:30.58 ID:xYZAfXY90.net
競走馬とか見てると結局才能ゲーやし人もそう変わらんと思うけどな
166 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:12:26.04 ID:aLhSbLvQ0.net
>>153
不毛なんや努力したかしてないかって話は
だって努力したかしてないかって「主観」で決まることやからな
俺やお前が「努力してないなこいつ」と赤の他人に思ってもそいつは「努力した」と思っとるかもしれん
方法が間違っとるとか量が足らないってのは誰にでも言える話
「努力は必ず成功の結果に結びつく」というなら「必ず努力して成功する方法」を教えなきゃいかん
けど今の社会においてはそれは放棄されとるのが現実
結局「それはお前が考えろ」って話になるやろ
39 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:34:11.88 ID:cKDlGUTkr.net
実感正論だよなこれ
例えばスポーツ得意なやつはやってて楽しいし達成感あるから努力が苦痛じゃないしどんどん上達する
スポーツ苦手な子はやってて楽しいと思える瞬間が少なく努力しても周りより下手で劣等感を抱くからどんどんモチベーションが無くなる 負の連鎖
89 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:51:36.77 ID:Nj7kkOJC0.net
っていうか才能があると成長速度が早いから結果を実感できる=努力できるってロジックだから
松本人志が筋トレして身体に分かりやすい変化が起きた時点で「筋トレの才能」はあるよね
運動の才能とか無関係
71 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:43:11.51 ID:DcFTBzaF0.net
>>68
無職ガチガイジで草
101 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:55:44.09 ID:/Wsij48t0.net
筋肉付きにくい体質とかもあるし、虚弱体質もあるしな
病気や障害までいかないけど太れない人や心肺機能が弱い人とかも居る
鍛えられるのはそれなりに強い身体を持ってるからなんだけど殆どの人はそれが当たり前なので気がつかない
誰でも出来るのになんでやらないんだ？ってなる
俺も昔はデブに｢痩せようと思えば運動したり食わなければ痩せられるだろ｣と言ってた
体質で痩せにくい、食わないと目眩がして食うとスゲー吸収が良くて動いても太る
現状維持だけでも摂取カロリーに気を使ってバランスとって食事して生きてる人が居たりするのを知った時は申し訳なく思ったよ
123 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:01:56.10 ID:Uku+y9nD0.net
>>115
親に捨てられようが何しようが、才能は遺伝なんだから関係ないやろ
95 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:53:02.66 ID:KhYno+DYd.net
無双してた競泳選手が大病に罹って復帰してまた無双したりしてるからなあ
あんなん才能という下駄なしに成し得ないわ
41 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:34:33.98 ID:COx8VcXQ0.net
人と同じことやって人よりも結果出るものにやる気出るのは当たり前のことやろと
27 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:31:48.11 ID:p+oRCLK20.net
これはさすがに武井壮がかわいそうだ
いいじゃねえかよ頑張ったことを頑張ったと言っても
28 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:31:49.99 ID:udBCI++Qa.net
人間には生まれ持った才能があってそれ以上の成果は出せない…って言うのは空想だと思い込んどる奴がおるけど人類全体から見れば害悪でしかないよな
そんな訳ないやんって話
62 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:41:40.44 ID:DcFTBzaF0.net
>>61
理解できない障害者はおまえ
20 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:30:19.52 ID:COx8VcXQ0.net
才能あるやつほど自分の成功を努力のおかげにしたがるよな
84 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:48:55.03 ID:gdGOiGkZ0.net
野球選手みたいに誰かと競わないとなれないもんなら才能だのが必要になるけど自己満足の体鍛える話なら才能も糞も無いやろ
気済むまでやるかやらんかやし
88 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:50:42.28 ID:4lTjypsM0.net
武井が話してるのは才能はスタートラインでそこから努力して到達出来る様なレベルの人達の話で米山はそこに才能無い奴が到達出来るかって話
要は論点ずれてる
8 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:26:04.16 ID:/Y9cewWp0.net
米山って思想は好きじゃないけどめっちゃ頭いいよな
86 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:49:37.08 ID:T59WUqMpd.net
いや別にこれに関しては武井壮悪くなくね？
才能は人それぞれなのであなたはあなたの出来ることを頑張りましょうね😉なんて言うキャラじゃないやん
75 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:44:19.81 ID:gdPkC/oz0.net
成功してるやつは分かるが、別に成功してないやつが努力厨になるのは謎だよな
ここにもおるけど
181 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:15:48.05 ID:+cJ/n5ipd.net
駅伝で黒人が無双しとるけど日本人選手は留学生より努力してない怠け者ってことけ？
50 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:36:54.16 ID:gdPkC/oz0.net
大谷の兄貴は努力が足りなかったと言えるのかという話
139 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:05:10.28 ID:DcFTBzaF0.net
>>136
おー負け犬無職は努力すらせんからな
今のお前が答えやろ
177 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:14:52.40 ID:sVAXHH2JM.net
>>164
俺自転車好きでさ
ウーバーとか2ヶ月間1日も休まずにやってそこそこ稼げたけど当然苦はあったぞ
米山だって達成感はもちろんあったろうけど同世代が遊んでるの見て全くそれに惹かれなかったかというと違うんじゃないかな
93 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:52:40.02 ID:X42qzk0w0.net
ランプスもちょっと僻み入ってるよな
こういうこと言われたらなんて返せばええんや
172 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:13:43.68 ID:Uku+y9nD0.net
努力至上主義者どもには、ワイみたいに50メートル走に10秒以上かかる才能を持たないやつの気持ちなんてわからんのやろな
30 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:32:16.77 ID:3IoXMBSc0.net
「それでも」武井は努力したんじゃないの？
158 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:09:24.12 ID:4+uLDESEM.net
「（一般に）先天的・生得的なアドバンテージがない人も頑張る”べき”だ、頑張ればどうにかなる」という主張は武井のツイートに書かれていないので米山が論点先取してるだけ
68 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:42:09.29 ID:19SfZnn40.net
>>62
松本なんて知らんし
障害者の君は松本に詳しいんやろ
教えて
168 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:12:43.13 ID:O/v1KpAwd.net
虎はなぜ強いと思う？
152 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:07:19.73 ID:sBVfmOcyr.net
早口
69 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:42:18.78 ID:d5qvgVYO0.net
空気読めなさそう
126 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:02:18.49 ID:udBCI++Qa.net
「成功」って言葉に簡単に括ってるけどこう言う奴の言う「成功」とは「社会的成功」や
社会から認められて初めて成功になるって論理と(主観的に)努力することが成功につながるという論理は本来噛み合わないもんや
けどその方が(大衆を丸め込むのに)都合がいいという知恵遅れの論理でこれが罷り通ってるってのが現代社会の闇や
49 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:36:47.83 ID:19SfZnn40.net
>>42
何が凄いんや？
66 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:42:01.92 ID:09ySLLPpr.net
>>60
説明する努力を放棄するなよ
それはただの甘え、言い訳やで
67 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:42:08.87 ID:IbU/LDgU0.net
努力も結局は遺伝子と環境でしかないからな
153 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:07:38.44 ID:P4z6O60eM.net
才能論はまあ正論なんやろうけど
努力を1ミリもしてない怠惰なチー牛が「才能が全て!努力はムダ!」とか喚いてるの見るのは不快だからやめてほしい
それを言うのにも格というものがいるだろう
まあその格がある者はそんなことを口には出さないんだろうけど
170 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:13:03.11 ID:XZ2VJ05q0.net
自分の才能含めたリソースを見極めないと勝てない
どこで努力するか
22 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:30:56.70 ID:dJAD+srDM.net
>>20
才能あっても努力しなきゃただの持ち腐れやからし
107 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:57:05.34 ID:eUfLmK780.net
武井の賢いところはレスバ強そうな有名人からは逃げるところでもある
平本蓮に絡まれたときもレスバやめて逃げてたし 相手にしなかった
53 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:38:49.87 ID:COx8VcXQ0.net
>>42
松本人志の跳躍力知らんのか？
43 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:35:02.33 ID:19SfZnn40.net
>>16
けど何？
92 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:52:35.29 ID:y00j78ro0.net
税金で遊んでも許される男
13 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:27:03.61 ID:xYZAfXY90.net
武井壮って才能の話されるの嫌うよな
173 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:14:09.98 ID:kzBTBCY30.net
これは米山セイロン島
79 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:46:19.93 ID:pC+dYnyZd.net
>>75
努力を否定せず続けてる自分は成功の道を歩んでると思いたいからやろな
91 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:52:24.63 ID:0ePIrvPq0.net
スカッとジャパン
サンキューハッピー
180 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:15:26.76 ID:jm7m/Tw90.net
5chにいるやつが努力したところでZ武以下やからなあ
4 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:25:03.40 ID:Bux9w4K00.net
めんどくせえ…
2 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:23:08.36 ID:IPQ0rjOb0.net
ええんか…
77 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:45:06.64 ID:COx8VcXQ0.net
>>75
自分も頑張ればワンチャンあると思いたいんやろたぶん
まだ本気出してないだけみたいな
174 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:14:41.94 ID:Uku+y9nD0.net
>>168
猫🐈の上位互換だから
136 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:04:11.86 ID:19SfZnn40.net
>>132
日記はよそで書けや
103 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:55:45.99 ID:udBCI++Qa.net
>>75
こうなる理論はシンプルで「努力教に入っとるから」や
努力すれば成功できるっていう幻想を信じることで自身の奮い立たせてるタイプ
だからそれを否定するやつを否定する
5 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:25:29.57 ID:Vs/6Z+dD0.net
へぇ〜↓
118 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:01:14.63 ID:R/brxNIp0.net
>>107
相手にした結果論点反らし指摘されて完全論破されてたやん
54 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:38:50.61 ID:DcFTBzaF0.net
>>49
昔の松本見たらわかる
クソ運動音痴や
99 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:54:51.47 ID:4CpbMC+gd.net
>>17
そこは長文でダル絡みしていけよ
148 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:06:40.73 ID:96C4Y9NQ0.net
>>133
これ絶対話し盛ってるよな
102 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:55:45.66 ID:eUfLmK780.net
>>55
武井は中高首席で大学も神戸大法学部卒業後、中央大法卒業するという変わり種や
勉強だけしてたら東大文１も行けたんちゃうか
おにぎり理論も生み出してるくらいに規格外の男やあいつは
155 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:08:57.11 ID:5UmOSkQM0.net
>>135
全ての思考の基礎となる数学無いのに
そういうロジック構築したらアカンぞ
59 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:40:29.07 ID:FEicxy530.net
東大理IIIで医者かつ弁護士に絡まれたら生きた心地せんわ
レスバ力が北朝鮮とアメリカくらい違うやん
146 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:06:15.68 ID:19SfZnn40.net
115 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:00:47.84 ID:sVAXHH2JM.net
才能がーとかいう奴は武井壮が親に捨てられて努力で成り上がったの知らんのか？
179 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:15:12.35 ID:19SfZnn40.net
>>177
日記はよそで書け
147 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:06:30.95 ID:DcFTBzaF0.net
>>145
草
46 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:35:38.08 ID:OTTZwc+Q0.net
めんどくさいおっさんvsめんどくさいおっさん
163 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:11:43.42 ID:DcFTBzaF0.net
イチローとか福原愛とか柔ちゃんとかアレ明らかに子供の頃からの努力の賜物やろが
80 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:47:10.27 ID:mWeCm0cY0.net
武井壮って陸上で才能なかったからマイナー競技でしこしこ頑張ったんだろ
141 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:05:49.25 ID:w6w2kx3M0.net
ワイは数学が苦手で自分の中でかなり努力したけど点数がちょっとしか上がらんかったわ
勉強も同じやろ
74 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:44:08.47 ID:DcFTBzaF0.net
>>72
おまえ身も心も障害者なんやろな
21 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:30:40.26 ID:+vvlPQVCa.net
どっちもめんどくさい
81 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:47:15.26 ID:DcFTBzaF0.net
>>75
武井壮はそっち側の人間やろ
やきうとゴルフで無理やったんやし
12 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:26:52.11 ID:tZG7fHmYa.net
自分の経験を＝すべて正しいではないのでは？
110 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:58:29.25 ID:udBCI++Qa.net
人間には限界があってそれ以上の結果を出すことはできないなんて話が世論になったら誰も頑張らんからな
もっと出来ると思い込んでる人間の中でたまたま運の良かった奴が成功できるってだけの話
167 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:12:27.83 ID:M6xM37Bu0.net
>>158
武井はどうにかなるって言ってる
135 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:04:09.49 ID:5VPJBBi5a.net
>>117
ワイの親はめちゃくちゃ数学得意で音楽も身体能力も特に目立ったものはないけど
ワイは数学糞ほど苦手で音楽も身体能力も賞取ったことある
もしかしてワイは…
73 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:43:59.47 ID:QqyasKNer.net
>>64
陸上とか田中希実くらいのスーパープロ選手がそこらの一般人の市民ランナーおっさんにタイム負けるからな
60 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:40:41.86 ID:DcFTBzaF0.net
>>57
何が凄いか分からんお前に何が凄いのか説明する義理はない
サッサと死んでこい
82 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:47:25.39 ID:ndQfLrdc0.net
この手の悪意のない言動に対して噛み付くやつってどんだけ褒められたいんや
52 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:38:42.57 ID:19SfZnn40.net
>>51
日記はよそで書け
113 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:00:03.94 ID:0ePIrvPq0.net
>>111
で、なんや
怪物アドリアーノも貧困出身やぞ
100 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:55:00.22 ID:uwtO0HPt0.net
これはちょっと武井に同情ｗ
159 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:10:21.46 ID:gFPkyAKVd.net
これってリプ付けたやつが生まれつき全身不随だったらボコボコに出来るやろ
122 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:01:48.59 ID:DcFTBzaF0.net
横浜のバウワーも根がクッソヲタクやしな
あれ見てたら才能でなくて
頭と体の使い方とか
どこを鍛えたら速い球投げれるかクソほど勉強して至ってるって思ったわ
ワイの連れもクソほど努力してプロやきういったし
才能だけでは無理や
環境と努力なしに誰も上には行けんって話
134 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:03:53.16 ID:0ePIrvPq0.net
>>128
誰だよお前は
35 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:33:37.47 ID:7zYoA5NO0.net
武井壮、米山隆一、ランプス「おい、飲みに行くぞ！」
17 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:29:01.18 ID:3Bv7iJ2o0.net
>>15
わかる、最初スクリプトかと思うけど頑張ってケチつけてんの
154 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:08:32.67 ID:96C4Y9NQ0.net
>>153
じゃあこのスレ開かないほうがいいっすよｗ
128 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:03:01.50 ID:sVAXHH2JM.net
117 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:01:10.62 ID:5UmOSkQM0.net
数学、音楽、身体能力(外観込)は遺伝でほぼ決まる
医学的に証拠出まくり確定事項
他の分野は環境ガチャかな
131 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:03:24.71 ID:0ePIrvPq0.net
>>116
すべきというか身体強くても工夫や努力でなれるよってランプスにいってるんや
それを否定してるんや米山は
6 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:25:46.60 ID:Fe/ivLgt0.net
赤の他人のツイート見張ってる子ってなんでみんなバッジつけてんの
64 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:41:46.30 ID:R/brxNIp0.net
努力が素質を超越するなら女が男に勝てないのも努力不足で終わりやん
最近トランスとかうるさいし男女混合でやればええやん
7 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:25:53.96 ID:3Bv7iJ2o0.net
論点ズレとるやろ…
25 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:31:43.73 ID:1QgAUAfl0.net
結局のところ遺伝であったり家が裕福かは大きい
そういうの含めて親ガチャっていうんだよな
124 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:02:08.28 ID:4lTjypsM0.net
才能あろうと無かろうとスタートラインはゴミやぞ
才能の有無はそこからの伸びペース
176 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:14:45.24 ID:7KInpYKwa.net
奥さんがヒステリーキチガイだし誰かに自分語り聞いてもらいたかったんやな
それこそ武井が出入りしてるバーにいって話聞いてもらえよ
97 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:54:32.28 ID:0ePIrvPq0.net
ほんと分かりやすい文章やけど武井には長すぎるな
57 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 13:39:56.39 ID:19SfZnn40.net
>>54
何が凄いんかを聞いてるんやで
君障害者か
156 ：風吹けば名無し：2023/07/19(水) 14:09:10.38 ID:ze91hRVK0.net
読みやすい文章だったから全部読んでしまった
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