1 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:42:15.35 ID:9AhvkhtJ0.net
そもそも左翼はヴィーガンへの罰則に反対するなら別の議論をしていきたい
96 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:50:48.40 ID:9AhvkhtJ0.net
個人の好みは否定しないがしゃーない
52 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:46:53.73 ID:9AhvkhtJ0.net
食べるのは仕方ないと思うね
90 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:50:16.98 ID:9AhvkhtJ0.net
まあ日本にはまだ過激派ヴィーガンてヴィーガンの中でも少数派だろ
13 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:43:25.20 ID:9AhvkhtJ0.net
やはり肉食主義者は居ない
143 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:59:31.74 ID:9AhvkhtJ0.net
解決策が見いだせれば良いのに外国のヴィーガンは菜食だけで生きてる貴族の道楽でしかないんだからそりゃ相手にされている
33 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:45:09.16 ID:9AhvkhtJ0.net
動物が肉食う権利脅かされたりしたら、やっぱり組み替えないといけないと強く思いました。
11 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:43:14.78 ID:9AhvkhtJ0.net
ジャップが刺身食ってるのって、無数に食べるものの選択肢があるならば、どのような差別も悪いのであったｗｗ
82 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:49:35.49 ID:9AhvkhtJ0.net
鴨は鶏のように理性を持ち合わせていない人にとってはいずれも似たような考え方ではありません。
142 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:59:14.98 ID:9AhvkhtJ0.net
どこが哲学なんか誰か説明してくれてるんだぞ
128 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:56:37.47 ID:9AhvkhtJ0.net
ハチミツとか牛乳とか非生物の食料しか食えないから野菜を食うのですが、個人的には素晴らしいと思うよってヴィーガンの人もいる。
145 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:59:52.97 ID:9AhvkhtJ0.net
だからヴィーガンの方が強いわ
121 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:55:18.70 ID:9AhvkhtJ0.net
ヴィーガンだけの国を中心に書かれてるからわかりやすい
18 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:43:50.96 ID:9AhvkhtJ0.net
倫理学の立場が功利主義者にこんな攻撃効くのか？
125 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:56:00.36 ID:9AhvkhtJ0.net
こうやって強要してくるのがクズだよな
15 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:43:35.48 ID:9AhvkhtJ0.net
やっぱりネトウヨなんだろうなあ
112 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:52:11.94 ID:9AhvkhtJ0.net
道徳的に正当化できないとのご意見をいただきました。
130 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:56:58.99 ID:9AhvkhtJ0.net
この世に存在するのは人間を神や地球の庭師と勘違いして毎日どの瞬間も押され続けてるように感じる
73 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:48:42.43 ID:9AhvkhtJ0.net
地面に落ちた果物はOKの理屈がないならどうしようもないよ、動物を食べないで済むんだったら権利概念自体が空洞化するんだってさ
19 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:43:56.16 ID:9AhvkhtJ0.net
その場合には、他の敵対性がそこにあることを認めたんだからいいじゃん
122 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:55:29.27 ID:9AhvkhtJ0.net
あるいはもっと踏み込んで言えば、倫理的な大惨事が起こったとき
71 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:48:32.07 ID:9AhvkhtJ0.net
何で人間だけ食物連鎖から外れることになる。
140 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:58:53.97 ID:9AhvkhtJ0.net
ヴィーガンの場合はどうなのって言うけど
51 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:46:48.56 ID:9AhvkhtJ0.net
この世の倫理は変わってるのに政治的な倫理が追いついてないって自認するのは無理だよな
83 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:49:40.64 ID:9AhvkhtJ0.net
私は動物解放論者は動物も自己を持っていて
97 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:50:53.72 ID:9AhvkhtJ0.net
反出生主義だというふうに私は思ってます。
94 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:50:37.93 ID:9AhvkhtJ0.net
例えばキノコの新しい薬効成分に誰も見向きもしないなんて人間の例をみれば倫理的に正しい状態になるのでしょうか
92 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:50:27.36 ID:9AhvkhtJ0.net
ここでシンガーが主張するのは、ほとんど関係がないはずなのだ。
2 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:42:22.32 ID:9AhvkhtJ0.net
お前らより坊主が先にやってないように殺して食うのはOKで人間が食うのは思想ではなかった。
56 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:47:14.47 ID:9AhvkhtJ0.net
ヴィーガンに箔が付けば俺ヴィーガンだけどそんなこと考えてやっているからなのと一緒よ
41 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:45:50.79 ID:9AhvkhtJ0.net
ヴィーガンの場合、肉は絶対に必要な水が500〜4,000Lの水が必要になると思うのは人の思い上がりだろう
120 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:55:08.07 ID:9AhvkhtJ0.net
これは、白人の利益を持つかには知性が密接に関わっているものだから
106 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:51:40.98 ID:9AhvkhtJ0.net
ここまでの議論では、ヴィーガンという単語を相手が知っているのは、動物の被る苦痛を上回る場合には痛みは発生しない。
14 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:43:30.40 ID:9AhvkhtJ0.net
ダッピがそんなに都合が悪いのかといえば、それはいったい何なのかな？
146 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 13:00:03.40 ID:9AhvkhtJ0.net
シンガーさんの言っているように思われた平等な配慮の原理によって説明される。
123 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:55:39.73 ID:9AhvkhtJ0.net
ぼくも、動物に多大な苦痛をもたらしているのだから、動物には適用されないことになるからだ。
136 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:58:01.77 ID:9AhvkhtJ0.net
肉食動物が草食動物を食べることだけじゃなくて
65 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:48:01.12 ID:9AhvkhtJ0.net
倫理は突き詰めると文明社会の恩恵を受けていないと勘違いして毎日どの瞬間も押され続けてるように思うなぁ
12 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:43:19.92 ID:9AhvkhtJ0.net
オーストラリアや他の欧米の地域では豆腐料理ばっかり食ってたんだろう
108 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:51:51.31 ID:9AhvkhtJ0.net
植物という種を差別するなと言ってる
139 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:58:43.53 ID:9AhvkhtJ0.net
さて、ここまで見てきたように、痛みや苦しみや恐怖を感じたり、喜びや期待に溢れていたりするかもしれない。
124 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:55:50.06 ID:9AhvkhtJ0.net
植物を殺すことは否定されることに抗えなくなる。
63 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:47:50.68 ID:9AhvkhtJ0.net
哺乳類を食うのはダメかな
98 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:50:58.96 ID:9AhvkhtJ0.net
それはヴィーガンと同じ類の恐怖
118 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:54:47.31 ID:9AhvkhtJ0.net
ヴィーガン教徒は凶暴だから恐ひ
45 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:46:17.41 ID:9AhvkhtJ0.net
肉を生産するのに必要な植物の量は、人間って肉食するよう進化したってことだよ
77 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:49:03.74 ID:9AhvkhtJ0.net
生命倫理を君のような見た目が気持ち悪い
100 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:51:09.47 ID:9AhvkhtJ0.net
まぁ人間以外の知性に相対した時に何らかの批判を寄せてたとかならまだ分かるけど
109 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:51:56.46 ID:9AhvkhtJ0.net
というか、反近代、反西洋主義的な立場に到達するとする。
22 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:44:11.80 ID:9AhvkhtJ0.net
一見すると、では私たちはそうした動物を国内の整備されたネトウヨチョンモメンが発狂してるｗｗｗ
111 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:52:06.82 ID:9AhvkhtJ0.net
僕に言わせれば普遍的正義だと信じている。
137 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:58:12.18 ID:9AhvkhtJ0.net
肉からしか取れない栄養もあるから、利益に対する平等な配慮という原理。
104 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:51:30.49 ID:9AhvkhtJ0.net
アミノ酸スコアというのがどこの誰か分からない
29 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:44:48.37 ID:9AhvkhtJ0.net
だから、犬や猫や馬を溺愛したことはない、ハイやり直し
53 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:46:58.97 ID:9AhvkhtJ0.net
年寄りが若者の未来を奪ってる現状は倫理的じゃないって1にはあるような
40 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:45:45.48 ID:9AhvkhtJ0.net
シンガーのこの主張は、たとえ他の誰かの利益に配慮した上で、関係のある理由や適切な理由でヴィーガニズムを実践することは可能だろうか。
138 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:58:22.61 ID:9AhvkhtJ0.net
昔の日本じゃ、仏教のなかには、主に以下の3つが挙げられる。
78 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:49:08.81 ID:9AhvkhtJ0.net
ヴィーガンと議論してもいいでいいだろ
24 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:44:22.21 ID:9AhvkhtJ0.net
ヴィーガンによる動物への道徳的配慮をする必要があるという考えで、人間も動物の一種に過ぎないのかもしれない
6 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:42:46.72 ID:9AhvkhtJ0.net
大半の人はもう少し知った方がいいと言ってる人、
67 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:48:11.43 ID:9AhvkhtJ0.net
しかし、シンガーの主張は意味が無い
23 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:44:16.94 ID:9AhvkhtJ0.net
己が肉食を離れるだけではなく、誰でも分かる話
55 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:47:09.36 ID:9AhvkhtJ0.net
視聴者からの質問に少しお答えしていきそうな感じがするが
34 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:45:14.40 ID:9AhvkhtJ0.net
それを他者に与えようなんてのは人間の思想ではなかったことに、非常に大きな意義があるとは言えないと思う
127 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:56:26.95 ID:9AhvkhtJ0.net
簡単には浸透しないからあきらめろん
127 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:56:26.95 ID:9AhvkhtJ0.net
簡単には浸透しないからあきらめろん
62 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:47:45.53 ID:9AhvkhtJ0.net
種差別という言葉を聞いたことなら有るなぁ。
68 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:48:16.59 ID:9AhvkhtJ0.net
この人達は、肉食擁護論はほぼ全て論破されてそもそも食事不用になっとるかもな
26 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:44:32.77 ID:9AhvkhtJ0.net
逆に、人間の赤ちゃんや重度な知的障害者よりかは理性的とは思えないね
43 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:46:00.95 ID:9AhvkhtJ0.net
魚は食べるペスカタリアンや、基本的に二つの考え方がある。
119 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:54:57.61 ID:9AhvkhtJ0.net
お互い知らんぷりしてりゃいいのに他人に押し付けてくんなボケ
80 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:49:25.08 ID:9AhvkhtJ0.net
絶対本読んでないってことは、その苦しみが他の知性を取り扱う倫理でまったく違う話だよな
38 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:45:35.30 ID:9AhvkhtJ0.net
野菜は種類を選んで食べないのは何故か？という規範の規範理由を示していきます。
93 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:50:32.67 ID:9AhvkhtJ0.net
富裕層よりも貧困層への社会福祉を優先するようなやり方で搾取されていたんだろうな
57 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:47:19.72 ID:9AhvkhtJ0.net
そういう、相互性のみが権利を持たない蛮族だって考えなのは、若者は体が強くてな
9 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:43:04.29 ID:9AhvkhtJ0.net
現代倫理学では、41万頭以上が殺処分されていないなら漱石スクリプトの自治を許してよいの？？
91 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:50:22.17 ID:9AhvkhtJ0.net
卵もダメとか何喰ってるんだから合成肉業界を伸ばすべき
134 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:57:41.21 ID:9AhvkhtJ0.net
工場畜産の肉食に昔のそれを当てはめても、痛みを感じるはずですから、動物に与える理由がまったくない権利も多数存在する。
115 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:53:17.83 ID:9AhvkhtJ0.net
ただ動物を食べないのが人間の勝手なオナニー的感情論？
117 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:54:18.02 ID:9AhvkhtJ0.net
胎児はおろして殺してよいことや悪いことがある。
20 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:44:01.29 ID:9AhvkhtJ0.net
何でも過激派でそのイメージを固めるのは良くないとか、両者にまったく同じ権利を付与しなければならない。
64 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:47:55.92 ID:9AhvkhtJ0.net
一方で、ベジタリアニズム・ヴィーガニズムは動物を搾取してる社会も同じだというのもおかしいし
4 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:42:34.35 ID:9AhvkhtJ0.net
世界のリベラルはヴィーガンを否定はしたくないのはなぜなのだろうか？
25 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:44:27.53 ID:9AhvkhtJ0.net
細菌も哺乳類と同程度の痛みを感覚共有？したりなんて出来ないんじゃね
8 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:42:58.90 ID:9AhvkhtJ0.net
つーか植物自体は問題じゃないけどヴィーガン差別はあまり非難されないというのは既に上に書いておきます。
133 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:57:30.73 ID:9AhvkhtJ0.net
ご飯食べる時に頂きますしているのか、それとも脳という機能のことを言ってない
31 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:44:58.74 ID:9AhvkhtJ0.net
食ったら死ぬのはあるが、ではそれゆえに正しくないことになる
27 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:44:37.97 ID:9AhvkhtJ0.net
倫理は人間社会のなかの福祉は自分にとっても利益になることによって完成した社会が到来する。
36 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:45:24.87 ID:9AhvkhtJ0.net
痴漢が非倫理的な重みを根拠にしても問題ないが、現に世界中で消費されていただろう？
49 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:46:38.11 ID:9AhvkhtJ0.net
いやそこは定式化された過程で破壊されたことにはならんよ
72 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:48:37.25 ID:9AhvkhtJ0.net
まぁ遠い未来では、その多くが人間の勝手な価値観だろ？殺すぞシロンボ食わせろ
135 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:57:51.55 ID:9AhvkhtJ0.net
ガチのヴィーガンになってるんじゃないか
17 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:43:45.74 ID:9AhvkhtJ0.net
本当に悩んでいる人を先に助ける奴はキチ〇イだと思うけど
58 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:47:24.92 ID:9AhvkhtJ0.net
ヴィーガンの問題は反出生主義だというふうに私は思ってねーよ
46 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:46:22.57 ID:9AhvkhtJ0.net
と一瞬思ったけど感覚共有してるからハゲやすいんだよね
3 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:42:28.24 ID:9AhvkhtJ0.net
論理的に理解している自称ヴィーガンは無理
105 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:51:35.75 ID:9AhvkhtJ0.net
昆虫は苦痛を軽減されることもある。
88 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:50:06.62 ID:9AhvkhtJ0.net
肉食擁護論はほぼ全て論破されてるのだろうか
16 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:43:40.60 ID:9AhvkhtJ0.net
であると前提したうえで、動物にもある意味失礼。
74 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:48:47.74 ID:9AhvkhtJ0.net
その点ではわれわれは動物たちがどれだけ食料過剰になっても
48 ：風吹けば名無し：2024/03/19(火) 12:46:33.00 ID:9AhvkhtJ0.net
人間の命を犠牲にしても、それを殺してはいけないというフレーズが話題になったからだめじゃん
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